لبيع الأحجار الكريمة و المسابيح و الشراء المضمون أنقر هنا
عدد الضغطات : 42,939
فتح في صفحة مستقلة

العودة   :: منتدى شبكة أحجار للثقافة العامة :: > منتديــــــــات الــتـــــــــــــــــراث > الحضارة الفرعونية > الحفائر الآثارية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06 / 05 / 2011, 05:27 PM   رقم المشاركة : 1
ابوفاطمه2

شخصية VIP هامة

 
الصورة الرمزية ابوفاطمه2

 

         

ابوفاطمه2 غير متصل

تاريخ الإنتساب :  14 / 12 / 2010
رقم العضوية : 18829
عدد المشاركات : 9,210
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



نقاش محاضرات الخبير الدكتور عماد عن الحضاره الفرعونيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الموضوع (منقول من منتدي قدماء )عن اخ فاضل قام بتجميع جميع مشاركات الاستاذ الدكتور عماد الدين وهو متخصص

وهي مكتوبه بطريقة سؤال وجواب جزاهم الله خيرا

واتمني من الله ان يستفيد منها الجميع ومن خلال خبرتي

القليله انه يوجد به كم هائل من المعلومات التي تهم

كل باحث عن الاثار

بتوفيق للجميع

السلام عليكم
سؤالى للدكتور عماد عن امكتنية وود بير دفن فى اسفل جبل هل هذا ممكن
********
طبعا هادى ممكن جدا .... ولكن نادر .... غالبا ما يكون مصاطب للدفن ...

والابار بتكون موجودة بس قليلة ودى موجودة فى بعض المناطق اللى بيجيط بها التبات العاليه او الكول الاسم بالنسبالك معروف بلاشك

منتشرة فى الصحراء الغربية / تبعد من 40 كيلو عن خط الاسفلت الصحرواى / القاهرة اسيوط / الى الواحات كدا

وفى منها منتشر ولكن مش بكثرة على اطراف النيل لو اعتبرنا الهضاب جبال

يا صديقى الجميل مخر السيول يأتى من الاعلى الى الاسفل ..... وبما ان المنطقة عالية عن الارض فهى هتكون مصب اول للسويل ..

فى البحث هيكون عن مخر سيول هتلاقيه عامل شقوق فى الارض ...

الخوف بقى من ايه ؟ ان هذة المنطقة تكون مطمورة بالماء وهذا يرجع لالف السنين هيكون فيها سحب الماء ضعيف مهما اتيت من قوة

فقد لا تنقص ابدا ؟ انزل للوادى يا صديقى ابحث عن مصاطب الدفن / هتلاقيها غلبا من الطوب الاحمر والاخضر وبجورها بعض الابار

الصغيرة هى افضل من مخر السيول او لو نزلت المحافظة بقى صورى الغرفتين المطمورين بالميه من السقف والمدخل جيدا

**********************


لقد وجدت هوايتين وممراسفل الهوايتين طوله80سم وعرضه 120سم ويخرج منهم رائحه شديده العفونه وكريهة ارجو الافاده وشكرالكم
********
الافادة اولا اعمل تامين للمكان جيدا واسكب بيرسول وتنر مادة التنر واترك المكان فترة للتهويه وبعدها انزل

للمكان / قد يكون المكان جحر للتعالب وبالتالى ممكن تكون الريحة ريحة جيفة عفنه وقد يكون مكان

اثار اولا لازم تنزل للممر وتشوف من جوة كويس وحاول ايضا التصوير وابشر بازن الله بعدما تكتشف

**********************

بسم الله الرحمن الرحيم


الابار الزلطيه / والاثار الفرعونيه /

الابار الزلطية هى واحدة من ضمن الابار التى شيدت للخبيئة او للدفن او ما شبة ذالك ..

وهو بناء معقد تماما / وفى منه نوعان / الاول يبنى بالزلط الاصفر المعروف لنا ظلط البناء بس كرات اكبر ويبنى بشكل عاشق ومعشوق

وقد يكون فيه نسبة من الجس?او من رمل الحيب لتعيش حبات الزلط ... ومثل هذة الابار

قد تكون ذات مستويات .. متوسطة العمق .. تبنى على سطح الجبل الاساسى /

والنوع التانى بيكون بناء من كسر الحجر قطع حجرية رقيقة تنبنى بنفس الطريقة الاولى

ولكن تختلف المادة المستخدمة فى البناء فهى غالبا ما تكون من الطينة ...

وقلنا ان هذا النوع منتشر من الابار ومن الغرف ... فهناك بعض الغرف الصغيرة فى احضان الجبال

والتبات والهضاب مبنية بنفس النوع من كسر الحجارة او الزلط وقد اشرت سابقا فهى بناء سئ جدا

من حيث التعامل معه لانه ليس قوى / وسريع الانهيار اذا ما تم تفكيك بعد الصخور البارزة منه ...

... والسؤال الان ؟ كيف نعمل احتيطات الامان ... قبل العمل فى مثل هذة الابنيه .....

اولا لازم نعرف سمك الحائط المبنى من الجهات الاربع .. وبيتعم عن طريق سيخ حديد صلب .

يتم زرعه بعد 40 سم متر من بداية البئر ... ان خبط او اصتدم نشيلة ونحطة بعد 80 سم من اول حائط البئر

وهنا هنعرف سمك الحائك قديش /فى مكان الثقب الذى احدثناه سنسكب كمية ماء ( جركن ماء) بشكل سريع

ونلاحظ هل الماء تدفق من البئر ام لا ..... اذا كانت الحائط 40 سم لا انصح بالعمل فى المكان الا مع كل

الاحتياطات الازمة وهيلزم فى ذالك العمل على مساحه اكبر

من فتحت البئر وازلة احد الجوانب المبنيه بالعرض .. اما لو كانت 80 سم عرض الحائط اشتغل وانت مطمن

تمام فلن يحدث ادنى انهيار ....

اما السدات / دوما ما تتواجد فى الجانب الشرقى والغربى ....

اما الجنوبى والشمالى ..... غير مستحب للعمل فيه .... فقد يدخلك الى عواقب اكبر

رغم انى دوما افضل العمل فى الجانب الجنوبى / لانة بيكون قريب جدا من الغرفتين اللى فى الشرق

او الغرب ..... لكن وجود بعض العوارض التى تفصل بين الغرفتين بيكون اكثر تعقيدا ....

كوجود ماء مثلا او انهيار فى السقف / او انهيار فى التربة او متريس من الابنية والطوب والحجارة ..

وقد يكون ابنية كامله من كسر الشقف وهو مهم جدا ؟؟؟ حائط كاملة تتجاوز الاربعين سم .. ورغم

اهميتها فهى تعتبر كارثة لمن ليس لدية الخبرة ... فهى دوما ما يكون بينها وبين الطين خط من الرمل

خط فاصل من الرمل الجاف .... والغرفة لا تكون بشكل دائم الى الجنوب بل تكون بدرجة ميل 45 سم متر

ناحية الشرق / و90 ناحية الغرب واللى فى الغرب ابعد فى المسافة عن الغرفة اللى فى الشرق ... ومحتاجة

ممارس لانه لان يدخل غرفة بشكل مباشر بل سيبحث عن بير اخر / او كرنيش لسرداب تجهيزى ينتهى بالغرف

اعود لما نحن فيه الان / وهو الماء / الماء هنا من العوارض التى تمنعك عن دوخول الغرفة وحلة بسيط جدا ...

بتقول انك فى مكان كبير وواسع ... استخدم خاصية السحب والضخ / او هات ماتور غاطس القيه فى الغرفة

واسحب الماء للخارج / والماتور ممكن يشتغل على بطارية توليد تيار كهربى وهى منتشرة وممكن تاجرها

كمان / دا حل مناسب جدا فرغ الغرف من الخارج لا تنزل البئر نهائى وبعد تفريخ الغرف ....

احضر حيبة واسكبها من الاعلى برضو على الجدران داخل الغرف وفى الارضية منعنا لانهيار الغرف

لانه بالطبع لو غرف مبنيه بالطوب الاخضر هتنهار .. او لو بنفس الشكل بنى البير ....

اعلمتك يا جميل ان الغرف المطمورة بالماء ستجدها فاضية ...

ارفع الماء واعمل اللى قولت لك عليه ولما تخلص منه لينا حديث اخر



ملحوظة

ان لم تستطيع سحب الماء ...

اجمع كمية كبيرة من الرمل وخلط عليها اسمنت /


وارمية فى الماء // وهيكون عليك بعد كدا انك تشيل الرمل بعد فترة اسبوع

من الغرف / ولان تجد ماء بل كمان هتقوى الغرف بتركيبة الاسمنت والرمل








رد مع اقتباس

 

قديم 06 / 05 / 2011, 05:32 PM   رقم المشاركة : 2
ابوفاطمه2

شخصية VIP هامة

 
الصورة الرمزية ابوفاطمه2

 

         

ابوفاطمه2 غير متصل

تاريخ الإنتساب :  14 / 12 / 2010
رقم العضوية : 18829
عدد المشاركات : 9,210
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 





السلام عليكم

اخى الدكتور عماد فى شرحك لهذا الموضوع ذكرت موضوع المقابر الجماعيه والابار الجماعيه وانا فى مره رئية ثلاث هضاب فى كل هضبه يوجد اكثر من 70 بير منحوته فى الحجر ومردومه بحجاره وتركت المكان لانى لا اعلم بالدفن الجماعى فهل مكان مثل ذلك يكون ذو اهميه ارجو توضيحك لذلك ولك منى جزيل الشكر
********
طبعا يا هادى ومهم جدا جدا / فى معلومة يا صديقى بتقول ان هناك فترة من الازمنة كانو صاحب المقبرة يدفن تحت منزلة ودا منتشر عندنا كتير

فى الصعيد وهتلاقى ان اغلب المناطق دى اللى بتحتوى فى بطنها على طوب احمر

وغالبا الارضى الطينية / وليس كل مكان فيه طوب احمر وحجار مدفنة .....

ام فى الوجه البحرى فى الفترات دى كان قرية بزيها او اسرة كبيرة ومرموقة تاخد مكان بعيد فى الجبل وتختار هضبة كامله للدفن

او قرية بالضبط زى دلوكت لما بنختار مكان بعيد عن البلدة اللى احنا فيها / ونعمل لنا مقابر جماعيه كبيرة تكون مدن خاص بالقرية ....

وهتلاقى كمان ان واحد ومجموعه معاه متخصصة فى بناء المقابر فى المنطقة دى من حفر وتشيد بناء الخ وهتلاقى فى اختلاف من منطقة لمنطقه

فى شكل المبانى ..... هو نفسة اللى كان بيحصل من ايام المصرين القدماء وعلى مر العصور .....

نرجع للابار الجماعيه والمدفن الجماعى ..

ودا منتشر على طول النيل من الجانب الشرقى بغزارة ... على النيل مبشرتا او يبعد مساحة الخمس كيلو او

اكثر بقليل عن النيل ... اللى على النيل مبشرتا ينحصر فى ثلاث اشياء مهمة تلال وهضاب مرتفع عن الارض...

ومصاطب دفن اسفل الهضاب والمرتفعات وابار ومغار دخل الجبل ولو لحظت هتلاقى خمات الجبل دى من النوع الردئ واغلبها

سفرت اشتغل عليها البعثات وبعض الاهالى ومثل هذة المقابر الجماعيه بيكون لها خرائط معروفة ومدروسه جيدا لدى الاثرين المهتمين

اما كثرة الابار يا عزيزى ليس جميعها ابار دفنة فمنها ابار دفنة / وابار تنزيل محتويات الدفن / ومنها ايضا لتقطيع نوع من الحجار

ومنها ابار ميه ......... ومنها ابار اخى بنقول عليها بلغة الاثرين ابار كاذبة او اللى بتقولو عليها ابار وهمية مخلص للحديث

مثل تلك المناطق هى اللى بيخرج منها الاثار وبيكون قمة فى السهوله واعلى فى القيمة تحياتى يا جميل


بعد ما شوفت صورة للجدار اقدر اقولك هناك نسبة تتعدى الخمسين فى المية . وهى نسبة عالية جدا جدا
والذى انت فيه الان دعنا نضع له احد الاستفثارين ...
الاول وهيكون المادة المصنوعه منها الجدار دة مادة كلسية ... ودى هتعرفها عن طريق كسرها وطحنها ومن ثم اضافة قليل من الماء
على الحجر المطحون كالدقيق وانتظر فترة ان تماسك المخلوط مرة اخرى وتشكل على هيئة الحجر فانها مصنوعه ... فكرة اخرى
الحجر الكلس المصنوع يتفاعل مع الاحماض اكسر قطعه صغيرة واعصر عليها ليمونة لو حصل فوران هو حجر مصنوع ومعالج بالحرارة
ولكسرة تستخدم الحرارة ايضا اى التسخين ....
اخى انت فى البداية اشرت ان المكان غرب النيل ...... هرجع واقول مرة اخرى غرب النيل مباشرتا ولا من شرق النيل ....
لان غرب النيل مباشرتا لا توجد هضاب ..... او حدد لى المكان المكان اعزم انه هيكون فى المنيا ..... او المحافظات القريبة منها
وهذه المنطقة ممكن تكون فى الشيخ فضل .... المهم خلينا نكمل ..... الاستفثار الثانى ان هذة الكتلته الكبيرة قد تكون قطعه حجر كبيرة جدا
مقطوعه ومحطوه باليد ... وعلشان نشتغل مكان مثل هذا لا يصح ان نعمل فيه من المنتصف من منتصف قطعه الصخر هذة دوما ما
نشتغل من الناحية الجنوبيه من الحجر وبالاخص فى اخر جنب فى الحجر ...... اكسر فى الجانب الجانوبى منه ما بين الشرق والغرب حدد
زاوية الحجر الاخرى وليست الامامية فى العمل لانه ممكن يكون ظهر سرداب السرداب محفور بداخله واسلم حل للكشف عنه العمل فى
نهاية الحجر فى الجهة الجانوبيه منه ..... او العمل من اعلى اطلع فوق الهضبة من فوق واعمل شيش وذالك باستخدام سيخ من الحديد
للكشف عن هوير اتربة اى تراب نازل للاسف وليس به صخر .. لو وجدت هذا التراب احفر فيه لتحت فوق الهضبة فى الجانب القريب
من الصغرة ... لازم هتعصر فوق على بير لازم لو المكان دا فيه اثار لازم الحصول فيه على بير اما لو كانت غرفة
مثلا خلينا نتوقع فسطح اى غرفة او مغارة فى هذة المنطقة لا يتعدى 50 سم بل اغلبها 40 سم حاجة صغيرة اوى
ولا تأخذ فترة فى الشغل .... جرب ما قولت وانا بأنتظارك ....
******************************************

اخوى عماد الدين انا عضو جديد ومحتاج حضرتك انت والاخوة اصحاب الخبرة تساعدونى
احنا فى منطقه فى جبال غرب النيل وفى هضبه من الهضاب عثرنا بالصدفه على جزء من حائط كان مدفون ومكنش ظاهر منه إلا حوالى 10 سم .الموقع فى الهضبه التانية بعد الهضبه اللى بتطل على الشرق والهضبه الاولى دى فيها ابار ومغارات كبيرة او معبد فرعونى



وفيه جواه 3 رسمات.المهم انا عايز حضرتك تساعدنى فى اللى هشرحه لحضرتك بخصوص الحائط
بعد ما عثرنا بالصدفه على جزء من الحائط دا بدأنا نحفر بجواره من اول الحفر وجدناه فاصل بينه وبين الردم او الخلطه اللى امامه كان فى شرخ او طق بسيط جدا . فضلنا نحفر اول الحفر كان تراب بنى مصفر مع تراب ناعم جدا اسود بيلصق فى الايدى . وبعد حوالى نصف متر وجدنا صخور مخلوطه مع بعضها مختلفه عن طبيعة الجبل لونها بيج محطوطة امام الحائط دا وملاصقه فيه تماما وماشية معاه.بس كان الشرخ الرقيق دا بين الجدار والخلطه واضح . فضلنا نحفر ونكسر لتحت الجدار مكناش بنكسر فيه حاجه هوا كان منحوت يعنى كل شغلنا كان فى ال امامه. بعد حوالى متر ظهر لنا خط منحوت عمقه حوالى 4 مليمتر مرسوم على الحائط ونازل لتحت وجنبه بحوالى متر برضو فى خط تانى شبه بالظبط ونازل لتحت. طبعا احنا كنا خايفين يكون الحائط دا طبيعة جبل بس بعد ما ظهر الخطين دول اتأكدنا انهم منحوتين والمكان كله مردوم علية . فضلنا نكسر فى الخلطه قدام الحائط حوالى 2 متر والخطين نازلين معانا. بعد كدا ظهر كسر فى الحائط لداخل كان عمقه حوال 20 سم احنا افتكرنا دا فتحه باب وقولنا خلاص كدا . لكن اتضح انه على عمق 20 سم لداخل وماشى بعرض الحيط لاكتر من 2.5 متر .واحنا دلوقت مش عارفين نروح فين ولا نكسر فى اي اتجاه ارجو المساعده ولسه فى كلام تانى وانا هرد ع كل الاسئلة

********
المنطقة الاول دى اجدر بالعمل طبعا / طلما تحتوى على ابار .. لمذا لا تعمل فيها .... ؟ هذا سؤال ... يا عزيزى الجميل

ليس كل منطقة تحتوى على ابار ومغارات يبقى المنطقة كلها فيها اثار .... دا شئ مش منطقى ... لان الدفن الجماعى

دوما ما يختار مكان واحد وهضبة واحدة مهيئة للدفن .... هناك معلومة اكيدة راح اقولها لك الرمل الجاف لا يحمل جثث

كذالك الحجر الناشف لا يحمل مقابر فى قلبة .... ايضا على اى اساس يخترون القدماء خامة الجبل للدفن او خامة التل

ا و الهضاب لصنع المقابر بدخلها او الابار نهيك على المغارات فهى قد تكون بفعل عوامل الطبيعه واستخدمت بعد ذالك للدفن

الهضاب والجبال المستخدمة لازم ان تكون من خامة حجر سيئه ولا تستخدم

فى اعمال صناعه التماثيل مثلا وتكون الهضاب والتلاتل بعيدة

وشكلها فقير حتى لا تغرى قطاع الاحجار لاستخدمها وتقطيعها ... وجميعهم دفنو بجوار بعض فى هضبة واحدة او تل واحد

او مجموعة تلال ملتصقة ببعض وقد يعفل لها اشارت على ابعاد تتجاوز المية متر هذا فى مصر

اولا * الحائط بالطول ولا بالعرض داخله تحت التل او الهضبة ؟

وكام عرضها وطولها من الاعلى للاسفل يعنى هل انتهت؟

... واذا كانت حائط مبنيه وليست بفعل الطبيعه لازم قبل ما تتنهى على ارضية الجبل واللى هتكون جبل لازم على الاقل

تعمل فاصل بنها وبين الجبل ... هل لحظت ذالك ؟

ايضا * هل يوجد كسر فخار / هل الحائط دى فيها فواصل بين الحجارة .... المبنيه بيها وايه هو خامه البناء العجنة اللى بنهم

وبعدين يا عزيزى الحجر املس / ولا مخرفش وهل مستوى الاضلاع ولاالقطع عشوائية ..... ؟

نسبة الفخار ان وجدت كبيرة الحجم ام صغيرة ..... وفى اى زاويه خرج الكسر الكبير الحجم

/ وبالتالى اى منطقة خرج صغير الحجم ...

وابشر بازن الله

******************************************

اخوى عماد الدين انا عضو جديد ومحتاج حضرتك انت والاخوة اصحاب الخبرة تساعدونى
احنا فى منطقه فى جبال غرب النيل وفى هضبه من الهضاب عثرنا بالصدفه على جزء من حائط كان مدفون ومكنش ظاهر منه إلا حوالى 10 سم .الموقع فى الهضبه التانية بعد الهضبه اللى بتطل على الشرق والهضبه الاولى دى فيها ابار ومغارات كبيرة او معبد فرعونى



وفيه جواه 3 رسمات.المهم انا عايز حضرتك تساعدنى فى اللى هشرحه لحضرتك بخصوص الحائط
بعد ما عثرنا بالصدفه على جزء من الحائط دا بدأنا نحفر بجواره من اول الحفر وجدناه فاصل بينه وبين الردم او الخلطه اللى امامه كان فى شرخ او طق بسيط جدا . فضلنا نحفر اول الحفر كان تراب بنى مصفر مع تراب ناعم جدا اسود بيلصق فى الايدى . وبعد حوالى نصف متر وجدنا صخور مخلوطه مع بعضها مختلفه عن طبيعة الجبل لونها بيج محطوطة امام الحائط دا وملاصقه فيه تماما وماشية معاه.بس كان الشرخ الرقيق دا بين الجدار والخلطه واضح . فضلنا نحفر ونكسر لتحت الجدار مكناش بنكسر فيه حاجه هوا كان منحوت يعنى كل شغلنا كان فى ال امامه. بعد حوالى متر ظهر لنا خط منحوت عمقه حوالى 4 مليمتر مرسوم على الحائط ونازل لتحت وجنبه بحوالى متر برضو فى خط تانى شبه بالظبط ونازل لتحت. طبعا احنا كنا خايفين يكون الحائط دا طبيعة جبل بس بعد ما ظهر الخطين دول اتأكدنا انهم منحوتين والمكان كله مردوم علية . فضلنا نكسر فى الخلطه قدام الحائط حوالى 2 متر والخطين نازلين معانا. بعد كدا ظهر كسر فى الحائط لداخل كان عمقه حوال 20 سم احنا افتكرنا دا فتحه باب وقولنا خلاص كدا . لكن اتضح انه على عمق 20 سم لداخل وماشى بعرض الحيط لاكتر من 2.5 متر .واحنا دلوقت مش عارفين نروح فين ولا نكسر فى اي اتجاه ارجو المساعده ولسه فى كلام تانى وانا هرد ع كل الاسئلة

********
المنطقة الاول دى اجدر بالعمل طبعا / طلما تحتوى على ابار .. لمذا لا تعمل فيها .... ؟ هذا سؤال ... يا عزيزى الجميل

ليس كل منطقة تحتوى على ابار ومغارات يبقى المنطقة كلها فيها اثار .... دا شئ مش منطقى ... لان الدفن الجماعى

دوما ما يختار مكان واحد وهضبة واحدة مهيئة للدفن .... هناك معلومة اكيدة راح اقولها لك الرمل الجاف لا يحمل جثث

كذالك الحجر الناشف لا يحمل مقابر فى قلبة .... ايضا على اى اساس يخترون القدماء خامة الجبل للدفن او خامة التل

ا و الهضاب لصنع المقابر بدخلها او الابار نهيك على المغارات فهى قد تكون بفعل عوامل الطبيعه واستخدمت بعد ذالك للدفن

الهضاب والجبال المستخدمة لازم ان تكون من خامة حجر سيئه ولا تستخدم

فى اعمال صناعه التماثيل مثلا وتكون الهضاب والتلاتل بعيدة

وشكلها فقير حتى لا تغرى قطاع الاحجار لاستخدمها وتقطيعها ... وجميعهم دفنو بجوار بعض فى هضبة واحدة او تل واحد

او مجموعة تلال ملتصقة ببعض وقد يعفل لها اشارت على ابعاد تتجاوز المية متر هذا فى مصر

اولا * الحائط بالطول ولا بالعرض داخله تحت التل او الهضبة ؟

وكام عرضها وطولها من الاعلى للاسفل يعنى هل انتهت؟

... واذا كانت حائط مبنيه وليست بفعل الطبيعه لازم قبل ما تتنهى على ارضية الجبل واللى هتكون جبل لازم على الاقل

تعمل فاصل بنها وبين الجبل ... هل لحظت ذالك ؟

ايضا * هل يوجد كسر فخار / هل الحائط دى فيها فواصل بين الحجارة .... المبنيه بيها وايه هو خامه البناء العجنة اللى بنهم

وبعدين يا عزيزى الحجر املس / ولا مخرفش وهل مستوى الاضلاع ولاالقطع عشوائية ..... ؟

نسبة الفخار ان وجدت كبيرة الحجم ام صغيرة ..... وفى اى زاويه خرج الكسر الكبير الحجم

/ وبالتالى اى منطقة خرج صغير الحجم ...

وابشر بازن الله

******************************************
فى الغالب ان القدماء عرفوا تقديم الكربين الى الاله وكان الكبش هو اقرب هذة القرابين ... واهمها

وفى الغالب ستجد ان الكبش رسم بكثرة وصنعت تماثيل و طرق كبيرة تربط بين المعابد والاماكن المقدسة

فى الغالب يسمونها طريق الكباش كالطريق الموجود فى الاقصر مثال على ذالك وهو ايضا كا ن من صناعه الملك رمسيس التالث

اكبر حاكم قام بصانعة انجازات بنائية وسروح ومعابد كبيرة وضخمة وكان عصرة مميز بهذة الابنيه وارجع واقول فى الغالب

طرق الكباش او رمز الكبش هو رمز دينى يقصد بيه قرابين للاله ...... لا غير ....
******************************************
1. بئر عميق جدا

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته بدايه انا عضو جديد وهذه اول مشاركهلى ففى البدايه اشكر اداره المنتدى العظيم هذا على قبولى عضوا فيه
وثانيا اشكر هذا المنتدى والقائمين عليه لتوافر كل هذا الكم من المعلومات المفيده لى وللناس جميعا
عندى اسفسار بسيط جدا وارجو الافاده بعد الحفر لمترين وجدنا بلاطه سوداءاعتقد انها من البزلت الاسود جدا ودرجه الصلابه بتاعها تتعدى صلابه الحديد حوالى 1.73سم دائرى
اى دائره قطرها 1.73سم وبزحزحه هذا الغطاء وجدنا بير ليس له اخر ترمى فيه الحجر لا تسمع له صوت بئر مدور قطره 141
فربطنا واحد ونزل البئر وعلى عمق 13 متر وجدنا فتحه فى البئر متجهه جه شروق الشمس فتحه مفرغه
وبعد متر ونص داخلها وجدنا تحديد زى ما يكون باب والى الان لم نفتحه فارجو الافاده هل نحاول فتح هذا المكان او لا وارجو الافاده وبسرعه جدا لاننا هنشتغل فيه اليوم وارجو لو هنحاول نعمل له تفريغ هواء يعنى هنحاول نجيب مسمار طويل طول متر مثلا وندق عليه لحد لما يعدى الجهه الاخرى ونشيله ونطلع من المكان هل هذا فيه خطوره وشكرا
ومره تانيه شكرا للقائمين بالعمل على نجاح هذا المنتدى العظيم


********
السلام عليكم
مثل هذا النوع من الابارمشهور جدا بين العامه باسم الساقيه ..
لانه فى الاساس العامه كانو بيستعملوه بير مياه غير مدركين انه بئر دفنة مليون فى الميه ..
على بعد 12 متر فعلا هتلاقى غرف .. ومليون فى ميه البعد صحيح واتوكل على الله واتوضوا وانزلوا
للفتح حاول تعمل سقف اسفل منك فى المكان يعنى كام قطعه خشب تسقف المكان تحت منك ... عن باقى البير
البير له اخر لانه 18 متر تقريبا نهايتة ال 18 متر هتلاقى مجرى مياة عبر قناتين او قوبتين ..
حاول تعمل الجس بتعك وهو مرور سيخ جامد فى الجدار واعمل فتحته للتهويه واستخدم بيرسول لرش المكان لكن بعد ان يدخل السيخ اخرج من المكان باسرع ما يمكن وضع على انفك كمامه جيدة ولما تخرج
استنشق فى التو بصل ... واترك المكان فترة ساعه وانزل اعمل جسه تانيه فى مكان بعيد عن الجسة الاولى وكرر ذالك بهدوء الا ان تدخل المكان والله المستعان
******************************************
للاسف الجميع يخطأ فى كلمة عجنة واى شئ صلب وابيض بينقال عليه عجنة
العجنة يا سيدى الفاضل لها اكثر من نوع
هى اولا بتتكون من طينه الحكمة وتراب الالماس وبدرة حجر
ويتم تسخنها بدرجة حرارة عالية جدا بتصير عجنة ..
وعلشان نعرف نجيب لتر بنزين ومعاه لتر ميه نخلطهم ونحطهم على العجنه المشكوك فيها
وكمان على الحجر المحيط بيها لو العجنة لونت عن باقى الاشياء المحيط بيها تبقى عجنة ما لونتش
ما تبقى عجنة
النوع التانى نفس النوع الاول ولكن بنضاف عليها صدف بحر لتقويتها
وبنسميها بلغتنا الدرجة عجنة زفرة ..
النوع الثالث نفس الشئ ولكن بنضاف عليه رصاص لتقويتها اكتر
وفى نوع كمان من العجنة ودا الدارج بيكون جص يشبة الجبس بتعنا
تماما ودا مكون ومن الجير والحيبة ونوع معين من الرمل ..
ودا منتشر جدا جدا وكان خامة للبناء ذائد انها عجنة ...
ودى بنعرفها لو حطينهاعليها حمض زى الليمون مثلا
بتتفتت وتفور .. غير كدا فى عجنات ولكن غير منشرة ودى بتكون نوع من الحجارة مبشور
ومتحول لبدرة مع المية بتحول لخامة حجر تحسها طبعيه .. ودى غير منتشرة ضئيل لما تلاقى منها
اخيرا البير اللى انت مصورة بير غير كامل البناء يعنى بالبلدى كدا
لم يكتمل حفر لم يكتمل وذالك لخامة الحجر لانه مسوس يعنى ما تتعب نفسك معاه
لانهم اكتشفوا انه غير صالح لبناء غرف بداخله فردموة وسبوة
******************************************

ممممممممم
هو الموضوع جميل طلما نازل على طوب اخضر
شوف المية جاية من الاجناب ولا خارجة من تحت
ثانيا استبعد المتور دا خالص لانه سبب المشاكل اللى فى الدنيا
ثالثا .. جهز حيبة رمل اللى بيستخدم فى الاسفلت وجهز معاه جير ابيض مطفى وشكارتين جبص ابيض
وتراب فرن ...
من الافران بتاعة الفلاحين واعمل الخطلة دى وضربها فى بعض كويس ط معاهم شكارة اسمنت المعامل
كل الخلطة دى مش هتعمل 200 جنيه كلام فاضى ..
شيل ميتك بالجردل وكل ما تلاقى خروم جيبة عليك مية .. اكمدها بالمادة دى كويس
لغاية لما تسد كل الخروم اللى جيبة عليك ميه ..
انزل برحتك وكل ما يقبلك ثقب فيه ميه اعمل العجنة ودرية بيها لغاية لما تنزل متر ين وتلاتة كمان
دى طريقة ..
الطريقة التانيه ..
شوف ولد سباك نضيف
يجب لك مواسير طويلة بقطر مناسب
ازرعها فى الارض للاخر .. بس مهم انها ما تتعباش طين يعنى تسد النهاية بتعتها من تحت كويس
جدا علشان ما تتعبى طين من تحت وازرعهم كويس للاخر فى الارض وافتح الفتحة اللى فوق .. هتنزلك
منسوب المية لتحت جدا وبدون تكلفة
******************************************
عاوز بس اشير الى معلومتين .. مهمين جدا جدا ؟
اى نوع من الرمل يحمل فى جوفة الجثث ؟
هل اى رمل يحمل فى باطنة جثث او رمل ذو خصائص معينة ..؟؟؟
ثانيا ... الفراعنة حينما دفنوا اجسادهم كان الشاغل الاول لهم
كيف سيخرج المتوفى من مكانة فى اسرع وقت ...
فهل تكون غرف الدفن على ابعاد كالتى نعرفها 10 و7 متر ؟
ولماذا ؟؟
اقول لكم شئ صريح جدا .. لاى غرفة دفن فرعونية مدخل لا يبعد اكثر من متر عن سطح الارض
وهذة معلومة حقيقية ومعروفة .. وقد يكون المدخل ايضا قريب جدا جدا من سطح الارض كالابار مثلا
هرجع للسؤال الاول تانى .
الرمل المبلل فقط وليس السفو او الجاف ما يحمل فى باطنة جثث ..
والرمل الجاف جدا والسفو ما هو الى مكيده ومخاطر كبيرة جدا جدا جدا
وعلى كل منا البحث حينما يعمل فى الاثار على .. مصطبة الدفن او بير الدفن
او بير التهوية .. او باب المغارة ..
وجميعها يقع فى الجانبى ؟ الغربى القلبى والشرق القبلى ....
غير كدا انت فى مكان غلط مليون فى المية ..
ان تم التكسير فى جبل انت مش شغال فى شغل اثار ..
ان لم تنزل فى بير محدد فى الجبل انت مش شغال فى اثار ...
ان لم تجد فخار وكسر فخار .. انت مش شغال فى اثار ..
لا تدخل الغرف الشرقية من الابار فهى فارغه
ادخل الغرف الغربية دوما ...
كل دى الف به اثار للمعلومية ... وبعدها تعالو نتفق ... عليها ..
وناخد بعض الاشياء المهمة ...
وهتكلم فى موضوع منفصل عن الابار ابار الدفنة بالتفصيل وفى القريب العاجل
ايضا هتكلم عن مصاطب الدفنة كاملة وسبكم من شغل الكتب واللى بنقره فيها
وسبكم من النقل من الانتر نت ...
قريبا جدا هتكلم بالتفصيل على كيفة ادارة بير دفنة
وكيفية ادارة مصبطبة دفنة فى الطين او فى الجبل ..
وهتكلم عن اسرار اخفاء الغرف الجنائزية وكيفة الوصول اليها عبر ممرات التجهيز
او البهو او سراديب مخارج الاروح ... او من بئر التهوية .... وكيف نعرف السرداب
من الممر وكيف نعرف سرداب التجهيز من سرداب مخارج الارواح وكيف نعرف الممرارات
وكيف نصل منها الى الغرف الخ وهذا خبرة مش اقل من 17 سنة عمل متواصل مش
غالى على عيون قدماء وعليكم
تحياتى وانتظرونى فى القريب العاجل
******************************************







رد مع اقتباس

 

قديم 06 / 05 / 2011, 05:37 PM   رقم المشاركة : 3
ابوفاطمه2

شخصية VIP هامة

 
الصورة الرمزية ابوفاطمه2

 

         

ابوفاطمه2 غير متصل

تاريخ الإنتساب :  14 / 12 / 2010
رقم العضوية : 18829
عدد المشاركات : 9,210
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 




تعالى من بداية البئر .. ارجع تانى له من البداية .. قولت ان عمق البئر 4متر ونص .. هل هذة نهاية البئر فعلا

او فى تكملة يعنى وصلت لارضية الجبل ...

ثانيا فتحت فتحة ناحية الغرب البحرى ... فدخلت غرفة مربعة 4 /4 امام السدة الاولى فى سدة تانى ؟

تحقق من الامر او تحقق من سدة موجودة بالجانب الشرقى البحرى .. وغالبا لا احبذ الاتجهين دول

لانها هتكون شرق قبلى او غرب قبلى ارجع للتاكد والبحث فى الاتجاة المعاكس عن غرفة اخرى ...

من نفس نزلة البئر .. لان بئر بمثل هذة المواصفات يحتوى على غرفتين وليست واحدة ....


اما بالنسبة للمصاطب لازم يكونوا تلات مصاطب وليس 2 والغرفة اللى بندخلها نلاقى فيها مصطبتين

بتكون غرفة لتقديم القرابين ... فانظر الى الجثث جيدا هل هى جثث ادمية ولا حيوانية ... ؟؟

قولت كان فيه قبو يشبة سنم الجمل ... عليه اسد ؟ هذا دليل على مقبرة ملكية من الطرز الاول

لا شك فيه .. ولا يعنى الدخول لها من قلب الغرفة .. الا فى حالة واحدة صنع بير دفنة فى قلب الغرفة

تنزل بيه لاسفل مرة اخرى او يوجد سرداب جنائزى فى الجدار نفسة وامام نظر الاسد مباشرة وهو مموهه

وصعب تحديدة اكسر فى الجدار الذى ينظر عليه الاسد ....

ولكن انا بدورى هقولك لو عاوز ترزق لا تبحث فى قمة التل ...

انزل لسفح التلة او الكولة وابحث عن خط جيرى منطقة جيرية ازلها لينكشف لك ابار اخرى

جميعها بها غرف دفنة رائعه .......

اخيرا قدامك خيارات للعمل بالبئر اولا ابحث فى دخله البئر العكسية عن غرفة اخرى

او ابحث واكسر مكان نظر الاسد فى الجدار او ابحث عن بير دفنة هيكون فى تلت

مدخل الغرفة من ناحية الباب

وهو بير اخر للنزول للغرف اللى فى الاسفل ... قطرة لا يتعدى 75 سم متر

وهتلاقية محدد بشرخ بسيط جدا جدا زى قشر البياض بتاع البيوت كدا

يا ريت كمان تجيب لى المنطقة فين .. فى الغرب ولا فى الشرق وكم تبعد عن النهر ...

وفى صعيد مصر ولا


تعالى من بداية البئر .. ارجع تانى له من البداية .. قولت ان عمق البئر 4متر ونص .. هل هذة نهاية البئر فعلا

اما بالنسبة للمصاطب لازم يكونوا تلات مصاطب وليس 2 والغرفة اللى بندخلها نلاقى فيها مصطبتين

بتكون غرفة لتقديم القرابين ... فانظر الى الجثث جيدا هل هى جثث ادمية ولا حيوانية ... ؟؟

قولت كان فيه قبو يشبة سنم الجمل ... عليه اسد ؟ هذا دليل على مقبرة ملكية من الطرز الاول

لا شك فيه .. ولا يعنى الدخول لها من قلب الغرفة .. الا فى حالة واحدة صنع بير دفنة فى قلب الغرفة

تنزل بيه لاسفل مرة اخرى او يوجد سرداب جنائزى فى الجدار نفسة وامام نظر الاسد مباشرة وهو مموهه

وصعب تحديدة اكسر فى الجدار الذى ينظر عليه الاسد ....

ولكن انا بدورى هقولك لو عاوز ترزق لا تبحث فى قمة التل ...

انزل لسفح التلة او الكولة وابحث عن خط جيرى منطقة جيرية ازلها لينكشف لك ابار اخرى

جميعها بها غرف دفنة رائعه .......

اخيرا قدامك خيارات للعمل بالبئر اولا ابحث فى دخله البئر العكسية عن غرفة اخرى

او ابحث واكسر مكان نظر الاسد فى الجدار او ابحث عن بير دفنة هيكون فى تلت

مدخل الغرفة من ناحية الباب

وهو بير اخر للنزول للغرف اللى فى الاسفل ... قطرة لا يتعدى 75 سم متر

وهتلاقية محدد بشرخ بسيط جدا جدا زى قشر البياض بتاع البيوت كدا


يا صديقى الجميل مثل هذة الحشرات معتادون عليها اثناء الحفر
وهى تتغذى على الجثث المحنطة وبالاخص تاكل وتتغذى على زيت الأرز المجود
بجثث الموتى ودئما ما تعيش داخل الرمال الناعمة لان الرمال الناعمة هى التى تحتفظ
بالجثث كمادة حافظة وليس جن ولا عفريت فقد خيل لك الامر
وان كان كما تتدعى وهذا على يقن من امرة لانها قابلنا نفس الشكل بل وافظع كمان من الحشرات
والتى استخدم فى قتلها مبيدات حشرية عادية فانا لا اعمل فى مكان الا ومعى كمية فتاكة من المبيد
الحشرى لمثل هذة الحشرات الغريبة والتى لا توجد الا فى مثل هذة المطامير ..
وقد تكون النسبة العالية منها حشرات سامة وقاتله ..
انصح برتداء حزاء ظلطى فى القدم وايضا خفازات لمن يعمولن فى تلك المنطقة
واستعين بالله اولا واجعل القراءن حليف صدوركم وتوضؤ قبل النزول واحدكم يأذن للصلاة والقيام على الحفر
والاخر يقرء بصوت مرتفع اية الكرسى ...
ايضا بعد الوضوء استخدموا المسك كثيرا على اجسادكم المسك الخام والذى لا يحتوى على الكحل
وهو متوفر وباذن الله انقضى الامر ولا تقلق واجعل قلبك عامر بقوة الله ...
******************************************
المصائد................... (هذه من عندي للتعريف)

مرحبا بكم واسف كثيرا على التاخير
لظروف شخصية بحتة
اوحشتمونى كثيرا
واوحشنى المنتدى كثيرا والحديث عن الاثار كثيرا كثيرا
ساتحدث عن المهالك التى تصادفنا فى الارض الطاحلة (الطينيه ) والجبال
باختصار شديد
المهالك فى الطين يكاد يكون ضعيف جدا .. واغلبة هو مهالك ذات مهرات عادية وبسيطة
منها بير مغطى بالرمل والطين الطاحل بحيث لو قف عليه عصفور يغرق .. ودا بيكون فى اتجاة الغرف او حولين منها
ببعض الامتار تمنع الوصول للغرفة .... ودا حلة بسيط جدا ..
وهناك كمان خطوط الرمل وطبقتها وعروق الطفلة ...
الكثيرة يعنى تلاقى عرق رمل وعرق طينة وعرق طفلة وهكذا وانت نازل
اعرف ان الارض او المساحة اللى انت نازل فيها قريبة جدا للانهيار بل ... غير متماسكة ولمساحات كبيرة
قد تصل الى 50 متر حولين الغرف وعند النزول بدون علم تنهار الارضية بل وتسحب كل جوانب الحفر عليك
بنهيار شديد جدا جدا ... لى عودة والتكلمة
*******
النوع التالى وهو مصايد ومخاطر ومهالك السراديب فى الارض الضاحلة
عاوز انوة ان المقابر فى الارض الطينيه .. جمبعها مبنى من الطوب والحجار ..
تحت باطن الارض وقد تكون غرفة او اتنين فى وسط بناء كبير جديدا قد يصل الى مساحة 200 متر تقريبا
وسط هذا البناء الكبير تتمركز غرفة او 2 او اكثر وباقى البناء بيكون اعداد وتموية وممرات تجهيز وسراديب
وبهوات ومخارج اروح وممرات لبناء الاسقف وممرات لبناء التخشينة الى تحمى الغرف والسراديب من الاسفل
لكن تعالو نتحدث عن الموضوع الذى نحن بصددة .. وهى مصيدة انهيار السرديب المؤدية الى الغرفة الجنائزية
فقد يكون السرداب كله مبنى على حجر كبير نسبينا وهنا المكيدة تكون باب وهمى ... عبارة عن
احجار جرية مبنية بشكل مضفر .. واحجام الاحجار بتكون عشوائية وغير مرتبة يحكمها حجر كبيررر بارز
عن باقى المبنى ... طبعا اللى بيشتغل فى المكان ... هيكون عينة على الحجر الكبير اللى لو سحبه من مكانة
انهار باكمله السقف والمصنوع سقفة من احجار مثلثة وعشوائية فاعلم انك فى منطقة
خطر كبيرة جدا فكل خطوة لها حسابها ... هناك ايضا مهلك اخر ...
وهو حينما نفتح احد الابواب الوهمية ... تاتينى رمال بيضاء بكثافة .. وكانك فتحت مجرى بحر ...
لا تدخل مثل هذا المكان وارجع فى الحال ... فهو مصيدة ستحدث انهيار للسقف امام باب المقبرة ....
والمكيدة التالية ... هى حينما ندخل الى سرداب بقطر 40 سم متر مثل هذة السراديب نقول عليها
سراديب يتحرك فيها الميت من غرفتة فى الناحية الغربية الى الغرفة التى توجد فى الناحية الشرقيه
وهى غرفة الزيارة وتقديم القرابين .. وهنا قد تحدث مصيدة ما فى الطريق الى الغرفة الجنائزية
قد تكون بئر مضلم وعميق جدا ... يفصل السرداب عن الغرفة ...
او بئر صغير بمساحة متر فى عمق 2 متر به ماء كبريتى لونة اخضر ...
او مياة تتساقط من اعلى وهى مياة كبريتيه ... وهذا المكايد نادرة الا مكايد الانهيار فقط وهى المستخدمة
كثيرا ... نكمل بازن الله
******************************************







رد مع اقتباس

 

قديم 06 / 05 / 2011, 05:38 PM   رقم المشاركة : 4
ابوفاطمه2

شخصية VIP هامة

 
الصورة الرمزية ابوفاطمه2

 

         

ابوفاطمه2 غير متصل

تاريخ الإنتساب :  14 / 12 / 2010
رقم العضوية : 18829
عدد المشاركات : 9,210
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



التل المدفنى ... لابد من ازالتة بالكامل والحفر مكانه ياما تحصل مكانه على حجر ينزلك للمكان بسلم

او تحصل على درج سلم وفى الاغلب تحصل على بئر دفنة

يبقى لازم تزيل التل المدفنى من مكانة كامل وتحفر اسفل منه

******************************************
هذه منقولة للتحذيرات التي وجدت بها وللاطلاع على الموضوع كاملاً الرابط في الأعلى...... (هذا السطر من عندي)
شوف يا صحبى انت كدا صح الصح ..
المية ممكن يكون عرق ماء ناتج عن الرشح فى المكان .. لا تقلق منه ..
اما الحصى ... واللى بنطلق عليه كلمة دقشوم وهو كسر حجر صغير مع خيوط رمل بنقول عليها دكة
مع الطين المبلل دا بنقول عليه طين شكولاته لان ملمسه زى الشكولاته كدا ......
اما عن خط الجير اللى انت واصل ليه اكشفه جميعا وشوف هل هو بطول المكان كله او لا ..
ولا تكسرة ولا تقطعة احزرك الف مليون مرة .. من قطعه .... لانه غالبا هتكون وقعت فى خط عازل للماء فاحزر
اول رصد هندسى فى المكان عندك ....... اولا طمنى الخط اللى قولت عليه زى الزبادى دة بطول المكان كله او لا
يعنى كدا برضوا لن تعبث بالصخرة الناشفه الاخيرة شوفها فى الاول ...
هل عليها قشور تشبة القرش كدا ولا لا .....
ضرورى جوبنى الان منتظر

******************************************

زيل التراب وهات اخر البئر
اى بئر دفنه هيكون مسدود بالتراب طبعا امال هتسد بايه ؟
بئر دفنه هيظهر لما تزيل التراب كله من قاع البئر وتحكيلى وجدت اية
وانا هدلك للصح
تحياتى
******************************************
مكتبة قسم الحضارة الفرعونيه
وفي هذه المكتبة ما لذ وطاب للمعرفة من الكتب للاطلاع عليها... (هذا السطر من عندي)
http://www.qudamaa.com/vb/t16542.html#post170545
********
تاريخ وآثار مصر من أقصى الشمال إلى أقصى الجنوب وهى من خمسة أجزاء تأليف جيمس بيكى وهى مترجمة
1-
http://www.4shared.com/file/71641245..._________.html
2- http://www.4shared.com/file/71644257..._________.html
3- http://www.4shared.com/file/71642824..._________.html
4- http://www.4shared.com/file/71646406..._________.html
5- http://www.4shared.com/file/71645517..._________.html
******************************************يتبع......................................... ....







رد مع اقتباس

 

قديم 06 / 05 / 2011, 06:21 PM   رقم المشاركة : 5
ابوفاطمه2

شخصية VIP هامة

 
الصورة الرمزية ابوفاطمه2

 

         

ابوفاطمه2 غير متصل

تاريخ الإنتساب :  14 / 12 / 2010
رقم العضوية : 18829
عدد المشاركات : 9,210
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



المعتقدات الجنزية
*****************************
آمن المصريون القدماء بالحياة بعد الموت وكان ذلك من المفاهيم الأساسية للحضارة المصرية.وتظهر الأهمية القصوى للحياة بعد الآخرة من إعداد المقابر الزاخرة بالأثاث الفاخر التى وجدت فى وادى النيل.فى الواقع,استثمر المصريون جانبا ضخما من ثروتهم فى الحياة الآخرة أكثر من أى حضارة أخرى فى العالم.
وكان كل امرئ يبدأ فى تجهيز مقبرة له ولأسرته بعد أن تتوفر لديه الإمكانيات ويستقر به العيش فى نحو 20 الى 25 من عمره لكى تكون مقبرتهم دارهم الازلى
ولم يكن الوريث الذكر يعد عددا كبيرا من المقتنيات التى يعتقد أنها ضرورية للحياة الآخرة,إنما كان عليه كذلك ضمان تحنيط الجسد وأداء الطقوس الجنزية.وفى النهاية,كان من الضرورى ترتيب برنامج منتظم لتقديم القرابين عن المقبرة.وكانت الطريقة المثلى لتحقيق ذلك هى إنشاء صندوق إنفاق جنائزى من ريع أرض تخصص لذلك الغرض,حتى أفقر الناس الذين يعجزون عن إمتلاك مقبرة حجرية فاخرة على حافة الصحراء,كانوا يأملون فى الحياة الأبدية من خلال دفنهم فى الرمال الساخنة,وقد لفت أجسادهم فى حصير,أو قماش أو جلد,لكى تبقى على حالتها وتتمكن ذريته من أداء طقوس التطهير بالماء المقدس من وقت لآخر
المفهوم الأساسى للحياة الآخرة يتطلب ضرورة حفظ الجسد,نشأ هذا المفهوم خلال عصر ماقبل الأسرات,عندما دفن المصريون موتاهم فى قبور محفورة فى رمال الصحراء الساخنة,فلاحظوا بقاء الأجساد على حالتها واحتفظت بمظهرها الخارجى لوقت طويل.وهكذا أصبح حفظ الجسد شرطأ مسبقا ضرورياً لعودة الروح التى غادرت الجسد عند لحظة الموت.
فإلى جانب الجسد,يتكون الانسان من مجموعة عناصر إضافية,هى الكا,البا (الروح),الآخ (البركة),الظل والاسم.وهذه العناصر مستقلة ولكنها تشكل معاً كياناً واحداً.والكا هى أهم العناصر وتعنى الروح الحارس ,والقرين,والشخصية,والنفس وقوة الحياة,وهى المسئولة عن أنشطة الشخص فى الحياة,ولا تنفصل عن الجسد.وتتحد الكا مع الجسد بعد الموت,وتعد مرادفاً للبعث, وتقدم إليها القرابين
من أجل أن تستمد الطاقة اللازمة,وأن لا تجوع,فإن الكا تنتقل من حجرة الدفن إلى الباب الوهمى حيث توضع القرابين فوق بلاطة قرابين.وتضمن هذه العملية استمتاع الفرد للحياة الآخرة,بتواصل وحماية جميع العناصر المنفصلة(الجسد,الكا,البا,الآخ,والظل,الاسم) من الأذى.
والحياة فى العالم الآخر لم تختلف عن الحياة الأولى للشخص على الأرض,سوي أنها تجرى فى مكان آخر.من أواخر الدولة القديمة تشير نقوش المقابر إلى السماء المكتظة بالنجوم "الغرب الجميل أو الجبال على الضفة الغربية لنهر النيل حيث تغرب الشمس".باعتبارها مناطق الموتى,هناك حيث يقطن الآلهة,يكون المتوفى قريبا جدا من الآلهة.وحياة الملك فى العالم الآخر مختلفة,حيث يصبح بعد موته إلها حقيقيا ويتحول إلى الإله أوزيريس,إله أبيدوس وإله الموتى الذى قتل بواسطة أخيه ست ثم عاد إلى الحياة من خلال مجهودات زوجته إيزيس.
للفوز بالحياة الأبدية,كان على المتوفى أولا إثبات أن أعماله الدنيوية كانت نافعة وفاضلة.ولأن القلب كان يعد التجسيد لذكاء وضمير الشخص,فلقد صورت مشاهد المحاكمة فى الكثير من برديات كتاب الموتى(التعويذة رقم 125)تصور القلب وهو يوزن مقابل الإلهة ماعت أو رمزها,الريشة,رمز التوافق الكونى,والسلوك الاخلاقى الذى كان يطمح إليه جميع المصريين.إذا تساوى وزن القلب مع الريشة ,فإن المتوفى يفوز بلقب "صاحب صوت صادق" او "المبرأ",وتصبح له مكانته فى عالم أوزيريس.ويمكن له بذلك أن يحيا فى حقول السلام أو اللحاق بإله الشمس فى دائرته السماوية.أما الكفرة"الضالون" فإنهم يواجهون الفناء,بواسطة الوحش المبتلع "عمعمت" الذى هو هجين من التمساح والاسد وفرس النهر القابع عند الميزان.
وعلى الرغم من كل تلك التجهيزات لضمان مستقبل فى الحياة الآخرة فان قدماء المصريين ظلوا يرون فى الموت مأساة, "فهو شر يسبب الدموع والأحزان, ويخطف الرجل من دائرة أهله ويلقى به فى قبر صحراوى,فلن تعود لتخطو فى هذا العالم وترى ضوء الشمس"
وفى ذات الوقت,فإنهم كانوا يقدرون قيمة الحياة ومسراتها ,بدرجة كبيرة.وهو ماتعبر عنه أغنية عازف القيثارة,وفيها:
******************************************
المصطبة

****************************


كان من المتطلبات الأساسية بالنسبة للمصريين من أجل الفلاح فى الحياة الآخرة, وجود مقبرة تكون مكان راحة أزلية وسكن أيضاً.كانت المقابر والجبانات تبنى عامة مع بعض الإستثناءات,على الضفة الغربية لنهر النيل إذ كان المصريون يعتقدون بأن الموتى مثل الشمس حين تغرب,يدخلون العالم الآخر من جهة الغرب.
فى عصر ماقبل الأسرات,كان المتوفى يلف فى حصير أو جلد ماعز قبل أن يوضع فى حفرة بيضاوية فى الرمال.والطعام والشراب يترك فى أوعية فخارية مع المتوفى من أجل رحلته فى العالم الآخر ,وكان أكوام الرمال والدبش تنهال فوق القبر لتشكل تلاً صغيراً.
فى العصور التالية,كانت مقابر الأشراف تكون من بناءات مستطيلة تحت الأرض تضم غريفة(حجيرة)أو أكثر.كانت تبطن بعض الأوقات بقوالب من الطوب لتقوية الجوانب وتغطى بأكوام من الرديم
كان يوجد خطان أساسيان فى تطور فن عمارة المقابر ونقوشها,أحدهما ملكى والأخر غير ملكى,أو "خاص"وكانت المقبرة المصطبة تستخدم فى عصر الأسرات المبكر للدفنات الملكية والغير ملكية,لكن إقتصر استخدامها على دفن الخاصة فى عصر الدولة القديمة.وكانت مواقع الجيزة,وسقارة,وأبوصير,وميدوم جميعها مدافن مصاطب هامة فى عصر الدولة القديمة.





وكانت المقبرة المصطبة تتكون من بناء علوى يسمح للأحياء الدخول إليه,وأخر سفلى لحفظ الجسد المحنط ومغلقاً إلى الأبد,وكانت الأبنية العلوية المبكرة تلال من الطوب اللبن,أو أسوار مستطيلة لها واجهات ذات بكوات تشبه واجهات قصور تلك الحقبة,وأصبحت تعرف بإسم "قصور الأبدية".وضم البناء العلوى مقصورة,والتى كان الأقارب يضعون فيها القرابين من الطعام للمتوفى أمام الباب الوهمى الذى كان المتوفى يمر من خلاله بأعجوبة لكى بشارك فى القرابين التى تركها الأحياء.الباب الوهمى كان فى بعض الأوقات مدخلاً حقيقياً فى الجدار تؤدى إلى "السرداب" الحجرة التى كان يوضع بها تمثال أو تماثيل المتوفى.كان السرداب يبنى بفتحة فى الجدار تمكن التماثيل من رؤية الطقوس الجنائزية التى تقام فى المقصورة (المصلى) وتلقى القرابين.





مع تقدم الدولة القديمة,أصبح البناء العلوى للمقبرة المصطبة أكثر تعقيداً وأضيفت إليه المزيد من الغرف,غالباً لأعضاء آخرين من أسرة صاحب المقبرة.واحتوت الغرف على أنماط شتى من النقوش التى كانت تضمن للمتوفى بفعل سحر الصورة والكلمة الزاد الكافى من ضرورات الحياة الآخرة.وكانت النقوش والمناظر تصور الحياة اليومية والموارد الغنية لضيعة صاحب المقبرة,وتقدمة لأعضاء الأسرة المحببين,والعرض الواسع لمناظر القرابين تؤكد جميعاً على استمرار الوفر والرخاء فى الحياة الآخرة.





البناء السفلى (التحتى) ضم حجرة الدفن,التى كانت تقع عند نهاية دهليز طويل أو فى عمق الأرض أسفل البئر.حجرة الدفن كانت تحتوى على المومياء,المعدات الكانوبية (لحفظ الأعضاء الداخلية) وأشياء جنائزية أخرى.السدادات الحجرية والرديم ملئت البئر المؤدى إلى حجرة الدفن لمنع السرقة ولحماية المومياء والأشياء الجنائزية.كانت حجرات الدفن عادة تحاط بغرف أخرى تستخدم لأغراض التخزين.
عند بداية الأسرة الثالثة تطورت المصطبة إلى شكل الهرم المدرج,ثم إلى الهرم الكامل (الخقيقى).
المهندس العبقرى (إيمحوتب),أحدث ثورة فى العمارة الجنزية.مقبرة ملكه زوسر (2530-2611 ق.م)بدأت على شكل مصطبة مربعة رائعة المنظر بإرتفاع 8م أو 26 قدم,وبطول ضلع 71.5م او 234.5 قدم.ثم زودت أبعاد قاعدة المصطبة مرتين لتأخذ شكل مستطيل بأبعاد 109×121ما أو 358×397 قدم.
ارتفعت المصطبة فى المرحلة التالية بأربع درجات,فى وقت تالى أضيفت درجتان.وتغيرت المصطبة ذات القمة المسطحة إلى هرم مدرج وصل إرتفاعه إلى 62.5م او 205 قدم.
منذ ذلك الوقت وحتى نهاية عصر الدولة القديمة,أصبح هذا البناء الحجرى المسمى هرم,الشكل التقليدى للمقابر الملكية.
فى مصر القديمةكان الشكل الهرمى يسمى "مر",وأخذ شكل المثلث.التسمية العصرية باللغة الإنجليزية "بيراميد" ربما أشتقت من الكلمة اليونانية "بيراميس" والتى تعنى نوعا من الكعك.
ببناء هرم الملك سنفرو فى ميدوم,بدأت المرحلة الإنتقالية من الهرم المدرج إلى الهرم الكامل.هرم مدرج من ثمانى درجات صمم ليكون هرماً كاملاً بزاوية إنحدار 51 درجة,و50 دقيقة,و35 ثانية.
وكانت المداميك (الصفوف) قد رصت بميل إلى الداخل,ثم بنيت لاحقاً فى إنتظام. وأصبحت تلك الطريقة فى بناء الهرم المقياس المتبع بالنسبة للأهرام الكاملة (الحقيقية) فى الأسرة الرابعة.

دلالة (أهمية) مناظر المصطبة:

**********************
تمتعت مصر بإقتصاد زراعى فى غالبه,وعنيت حياة الوجهاء (الأعيان) تماما بإدارة ممتلكاتهم.يتضح هذا من نقوش مقاصيرهم التى احتوت مناظر الحرف الريفية التى أمدتهم بقرابينهم الجنائزية.وكثيرا مايرمز إلى هذه القرابين بممتلكات أصحابها ممثلة كابائعات يحملن إنتاجهم فى سلال فوق رؤسهم,ويمسكن بالطيور فى أيديهن أو يقودن الحيوانات بمقاودها(ألجمة).قرابين أخرى التى تعد فى الأدعية الأساسية على اللوحة,أو تحدد فى قائمة القرابين المصاحبة,بنفس التعقيد.
ويتطور تمثيل قطع اللحم الموصوفة للوجبة الجنائزية,إلى مناظر تربية الماشية, وقنص عجول الأضحية وذبحها.
ويمتد تمثيل رغيف العيش ودورق الجعة إلى بذر محاصيل القمح والشعير فى الحقول حديثة الحرث,وحصادهم,والدرس والتخزين,والتحضيرات فى المخابز والمخامر(حيث تصنع الجعة).ويصبح إناء النبيذ (الخمر) ممثلا فى شكل نمو أشجار العنب على العرائش (التكعيبات),وهرس الحب (بالأقدام) وتعبأة الخمر المعتق.
مناظر التفخيخ وصيد الطيور,أو تربية الأوز,والكوركى(الغرنوق),والحمام والبط فى ساحة الدواجن,لتوفير طيور القرابين.تقوم مناظر محصول الكتان والنساجين المنهمكين فى العمل على مناولهم,ليس فقط لتزويد المالك بالثياب ولكن أيضا بأغطية الرأس التى تتحول بعد الموت إلى أشرطة يربط بها جثمانه.
ويظهر الحرفيون كذلك وهم يقومون بصنع القوارب فى رحلة العبور الأخيرة إلى الضفة الغربية لنهر النيل.ويقوم آخرون بنحت التماثيل,أو تحضير الحلى,والأثاث,والأوانى الحجرية,وغيرها من السلع الدنيوية.تلك التى تصاحب مالكهم إلى مقبرته.وتمثل كل هذه المحتويات من أجل حياة كاملة فى العالم الآخر, الذى يشبه العالم الذى عاش فيه المتوفى على الأرض,بصحبة الأسرة والخدم, زوجته وأولاده,أصحابه وحيوانات التسلية,والكتبة والخدم الخصوصى,والموسيقيين والأقزام المهرجين,والحامليين المزودين بكرسي سيدهم,ويراقب المالك المبجل هذا الترويج السحرى لأنشطة الحياة التى قضاها على الأرض.
ولم يكن يصور المالك وهو يؤدى دوراً فعلياً (نشيطاً) إلا وهو يمارس رياضة صيد فرس النهر بالحربة أو السمك بالرمح الشائك والرمى بالعصا.
وإضافة إلى تلك المناظر.التى تضم القنص فى الصحراء واستمتاع المالك بالموسيقى والرقص,هناك أيضا تصوير عقيدة المتوفى,مثل الموكب الجنائزى والنادبون,والبخور وجر تمثال المتوفى إلى المقبرة ورحلة القارب إلى الغرب
فى جميع هذه المناظر,خيط أو وصل حياة الانسان فى جميع أوجهها ,من الرضاعة من صدر أمه,إلى العاب طفولته,إلى زهو شبابه,وضخامة الجسم من الإزدهار والنضج,إلى الوداع الأخير عند باب المقبرة


******************************************
اخى عماد شكرا لك على اهتمامك
و المكان سوهاج غرب النيل اقرب ترعة على بعد 200 متر ومستوى الارض اقل ب 50 سنتم
المنطقة مختلطة فرعونى و رومانى
سبب اتجاهى للشرق لانى حفرت فى ناحية الغرب للمكان منذ حوالى عامين وهذه المرة لما وجدت حائط فى الناحية الغربية دخلت معاه لكن لايوجد شئ خلفة
السبب الثانى لانى كشفت بالاسياخ المطعمة بالذهب فعطت اكثر من 10 تاكيسات على الذهب فى الناحية الشرقية للمكان لكن للاسف هذا الناحية مكشوفة على شارع فانا اخترت اقرب مكان ممكن نوصل منه
كذلك هناك ثلاث مقابر فى نفس المنطقة الاسياخ لا توكس على الذهب فى الناحية الغربية ولكن الناحية الشرقية تجدها مليئة بالذهب
والخيرة فيما اختار الله
تقبل تحياتى يا صديقى العزيز
********
حبيبى انت رائع وجميل .. وراجل فاهم يا صديقى .. وتعرف جيدا ان الاسياخ تاكسس على الذهب
فهل تعلم ان الارضى الطينيه التى تحتوى على مقابر الطينة المستخدمة فيها مليئة بالمنجنيز والقليل من الذهب
وهو فى شكل اقرب الى الرمل يعنى حبيبات صغيرة وتملئ المكان ..
هذا للمعلوميه .. ثانيا
الباب دوما يا صديقى غرب قبلى او شرق قلبى ... (قبلى يميل الى الشرق بزويه 30 ) يبقى يا جميل
لازم نتجه لنحاية الغرب ونميل للقبله فى شغلنا ..
كل الشغل غرب ... هذا لا يمنع من وجود غرف فى الشرق ... لكنها ليست غرف دفن .. وقد تجد فيها
ذهب والاكثر لا ... وانا بقول لك ولجميع الاخوة لكى تبحثوا على رزق مضمون ابحثوا على غرف الموتى
فهى اكثر سراء من الاخريات تحياتى لك ولى عودة لاكمال طريقة العمل فتابعنى وان شاء الله هوصلك للمراد
قول يا رب والرزق بيد الله فى الاخير
يارب بس المكان ما يكون فى المنشاه فى الباجية
هههههههههههههههههههههههههه
اصل نفس طريقة الشغل هههههههههههههههههههه
******************************************







رد مع اقتباس

 

قديم 06 / 05 / 2011, 06:30 PM   رقم المشاركة : 6
ابوفاطمه2

شخصية VIP هامة

 
الصورة الرمزية ابوفاطمه2

 

         

ابوفاطمه2 غير متصل

تاريخ الإنتساب :  14 / 12 / 2010
رقم العضوية : 18829
عدد المشاركات : 9,210
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



الابار الرومانيه
**********************

شوف يا اخى كل الابار الرومانيه تتشابه فى طريقة البناء ..
والشكل الذى رسمتة قريب الشبة من البئر الرومانى فعلا
والبئر الرومانى يحدث غرفتين واحدة الى الشرق والاخرى الى الغرب
وهى غرف بتكون على مسافة 3متر ونص الى اربعه متر نص من سطح البئر ...
البئر قديكون يصل الى 8 متر والى 12 متر عمق ....
عند 8 متر ايضا تصنع غرف .. والاهم فى الغرف هو الجانب الغربى منها ...
وهى غالبا ما تدخلها تجدها فارغه الا من مصاطب والمصاطب هو ارتفاع مبنى بشكل مسطيل داخل الغرف
الغرفه التى تحتوى على ثلاث مصاطب من هذا النوع هى التى تحتوى على الدفين بداخل المصاطب
عليك بكسر تلك المصاطب ففيها يكون التابوت والتماثيل والحلى
اخيرا ...... حاول ان تأتى بمعلومات كامله ومسافات دقيقة والله الموفق
******************************************
السلام عليكم
التماثيل التي تحدثت عنها , هل تستطيع ات تدرج صورا لها ؟
مادام ذلك الشخص قد عمل عليها , من خلال الموجودات تستطيع
ان تحدد الزمن و الحضاره التي تعود لها تلك المقبره

********
مساء الخير ..
فعلا توجد هذة المقابر بكثرة خصوصا فى الجانب الحدودى الغربى ... من مصر ..
او صحراء مصر الغربية هى منتشرة بفضاضه .. والناس بتطلق عليها مزابل الملح ..
ومزابل الملح ما هى الا مقابر من هذا النوع .. وهى مقابر تخص جنود لانها فى الطريق الحربى القديم ....
ومثلها موجود ايضا فى الشمال ولكن بقلة .... ايضا موجودة فى الطريق الحربى ... المعروف قديما فى مصر
وهى حسب المقبرة فمنها يستخرج دفين مهم حسب صاحب المقبرة او اصاحب المقبرة ومنها تستخرج جثث وخرز
فقط .. ومنها يستخرج اوانى فقخاريه ..
تحياتى
******************************************
سؤال علي الرجم الدي بطول 10 امتار وعرظه 18 الي 22 متر
******************************
السلام عليكم ورحمة الله وبراكاته
اتمني من الخبراء التحليل والاجباة وأملي فيكم لن يخيب
السؤال هل الرجم الذي يصل طوله من 6 الي 10 أمتار وعرضه من 14 الي مايقارب 18 متر او اكتر بلقيل هل يدل علي قبر او ماداعلي مادا يدل الرجم الكبير هدا
ملاحظة // في ماسبق وجدت رجم كبير وهو هدا الرجم زحفرت من اعله فاوجدت متل المغار الي تحت نظفت المكان وبها متل التراب الابيض وهو مايقال عندنا الجبس فاجدت قرن علي شكل هلال مع حجر مربع الشكل صغير وبه متل بصمة السبابة من كل جهة ولكن حفرنا فيه لعمق مايقارب 3 متر ووقفنا ولكن انا وجدت حين الحفر حجر دائري ولكن لم اعرف علي مادا يدل ولم اكمل الحفر لان وقت الحفر قد حان انتهائه
وللعلم ان القرن الدي علي شكل هلال يشير الي جنوب غرب
ارجوووا التحليل ولكم مني الف تحية
اخوكم عالم دار
********
هذا الرجم الكبير نطلق عليه فى بلدنا الكولة وهى بنفس الشكل الذى وصفته ..
وهذة الكولة هى دفنات متعددة اى جماعيه .. فى البداية دفنات فقيرة ... عضم وجثث .. الخ من الدفنات الفقيرة العادية
وغالبا هذة الكولة ستمر معك باكثر من مقبرة فقيرة الى ان تصل لنهيتها ... والاصلح لك
انت تبحث حول منها فى الارضيه على اماكن الحجر الطرى او الجريرى وهناك امسح جيدا حتى تلاحظ بير فهو البير
الاساسى للرجم او الكولة .... اما علشان توصل للغرف الاساسيه فهى مش اقل من 18 متر كامله من بداية الرجم من
اعلى .. لدى سؤال هل استخرجت طوب او حجارة مصنوعه ... ....
ويارت لو صور للمكان يبقى افضل ليك ولينا
تحياتى
******************************************
الجانب الشرقى بيعمل فيه دلائل كثيرة عن الجنب الغربى للحفر

لكن الغرف دئما ما توجد فى الغرب وليس الشرق اعتقاد بان الاله رع قد يحرق الغرفه

ودلائل الجمب الشرقى رغم كثرتها الى انها دلائل تموهيه اكثر منها دلائل توجيهيا

تنتهى كل هذة الدلائل بغرفه ليست غرفة دفن اهم الدلائل .. كتل الحجارة والطفله

الجانب الغربى تكاد تنعدم فيه الدلائل ولكنه المكان الصحيح الغرف تفتحه على القبله مباشرتا

تحياتى

******************************************


اولا يا صديقى الجميل البرديات الفرعونيه القديمة .
*******************************

. تتاثر بطول الفترة الزمنيه ...

فورق البردى لا يكون لامع ويكش ... ثانيا البرديات بتكون ملفوفة بشكل معين من الصعب فردها

ومش اى حد يقدر يفردها لانها هتتكسر وتتبهدل منه .. بحتاج لمعلجه خاصه .. فى الفرد

واللى شايفه انا مختلف اولا برديه تس انها معموله دلوكت ...

ثانيا مضروبه بالثلث وان كانت سليمة لا تساوى اى ثمن فلا يوجد من يشتريها الان ان ما كانت تحمل سر ما
او رسالة ما اى انها تبيع نفسها عن طريق مدلول الكتابه
وليست كما شاهدت

فاحزر كل الحزر








رد مع اقتباس

 

إضافة رد

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +4. الساعة الآن 04:15 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ads Management Version 3.0.0 by Saeed Al-Atwi
جميع ما يذكر بالمنتدى يعبرعن رأي أصحابه و ليس بالضرورة يوافق رأي إدارة الموقع