لبيع الأحجار الكريمة و المسابيح و الشراء المضمون أنقر هنا
عدد الضغطات : 42,441
فتح في صفحة مستقلة

العودة   :: منتدى شبكة أحجار للثقافة العامة :: > منتديــــــــات الــتـــــــــــــــــراث > الحضارة الفرعونية > الآثار الفرعونية > إستفسارات الآثار الفرعونية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10 / 04 / 2010, 02:41 AM   رقم المشاركة : 1
شارى الاثار
مراقب أخبار التحف و الآثار
 
الصورة الرمزية شارى الاثار

 

         

شارى الاثار غير متصل

تاريخ الإنتساب :  12 / 03 / 2010
رقم العضوية : 15049
عدد المشاركات : 4,510
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



newarabic اسهل طريقة لمعرفة الاصلى من المقلد

ساقوم
بايضاح طرق كشف التماثيل الاثريه خاصه ان المزور منها انتشر بشده خاصه فى
مصر وبدايه نفرق بين قطعتين: قطع حجريه وقطع معدنيه. بالنسبه للتماثيل
الحجريه فان اسرع واسهل طريقه لكشف المزور من الاصلى هو مقارنه الوزن
بالطول والعرض بمعنى اوضح ان الاحجار التى استخدمها قدماء المصريين متنوعه
لكن اكثرها انتشارا هو الجرانيت بالوانه المتعدده واشهرها الوردى او
البازلت الاسود وياتى بعدهم الشست والالاباستر لكن مايهمنا هنا هو الاتى :
هنفترض ان فى شخص جاب تمثال طوله 50 سنتى كل الى عليك هو انك تضرب السنتى
متر المربع فى كيلو الا 150 150 جرام تقريبا يعنى التمثال هنا وزنه لن يقل
باى حال من الاحوال عن 38 كيلو جرام فى حاله كونه اصلى لانه لو مقلد هيكون
جرانيت مطبوخ وزنه لن يزيد عن 15 او 20 كيلو طيب هنفترض ان الى قلده جاب
صخر جرانيت طبيعى ونحته بايده وده مستحيل طبعا لانه مش هيوصل لدقه
الفراعنه او القدماء فى النحت لكن هنفترض جدلا انه فنان اسطوره وقدر يقلد
الرموز والاختام الملكيه الى على المسطره هيفضل شىء وحيد لن يستطيع تقليده
ولو كان اعظم فنانين النحت فى زمانه وهو الختم فى قاعده التمثال وده بيكون
ختم مصغر جدا مرسوم فيه نفس التمثال المعروض عليك واستحاله انه يقدر يقلده
لان ابعاده بتكون ملليمترات صغيره جدا لا يمكن الوصول اليها بالنحت اليدوى
بنفس الدقه والاهم ان الجرانيت الطبيعى لايمكن حرقه بالنار لكن المطبوخ
يحترق ويتشوه بالنار ودى طريقه تانيه للكشف ويمكن اعتماد الطريقتين على
البازلت ايضا ويتبقى هنا فقط الاحجار ذات الوزن الخفيف وهذه الاحجار مع
خفه وزنها الا انها فى حال كونها اصليه لا تتاثر بالنار الشديده وفى حاله
تزيفها فان النار تكشفها وكذلك الختم الملكى فيها ويبقى هنا النوع الثانى
وهو التماثيل المعدنيه فالتماثيل الذهبيه فى مصر الفرعونيه دائما وابدا
تكون مفرغه باستثناء بعض اسر الدوله الحديثه وبعض العصور الرومانيه ولقد
تفنن المقلدون فى هذا الاطار فمنهم من ياتى بذهب عادى عيار 18 ويصهره
ويصبه فى قوالب صنعت مسبقا على هيئه قطعه اصليه وهذه الطريقه غير مجديه
لانها اولا يكون لون القطع فيها اصفر وهذا غير وارد فى الذهب الفرعونى لان
لونه احمر يميل الى النحاس وليس اصفر بتاتا واذا تفادى اللون باضافه
النحاس فان هناك مايسمى بماء الششن وهذا غير سائل كشف الذهب العادى بل هو
سائل اخر متوفر عند بعض صناع الحلى الذهبيه او ارجع للطريقه التقليديه
وهيه اضافه ماء النار على القطع الذهبيه فهى تاكل اى معدن ماعدا الذهب
الفرعونى او الرومانى وهناك ايضا امر هام وسهل وهو ان تضغط باصبعك بقوه
على القطعه المفرغه فان الاصليه ستجدها تغوص الى الداخل مع الضغط عليها
وبمجرد تركها ترد الى مكانها مره اخرى وهذا لا يحدث مع القطع المقلده.
منقول للفائده







رد مع اقتباس

 

قديم 10 / 04 / 2010, 03:34 AM   رقم المشاركة : 2
صقر الكويت
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية صقر الكويت

 

         

صقر الكويت غير متصل

تاريخ الإنتساب :  25 / 11 / 2009
رقم العضوية : 13902
عدد المشاركات : 461
الإقامة : kuwait
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الموضوع انا نقلته من قبل

ولكن للأسف

النظريه غلط






 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس

 

قديم 10 / 04 / 2010, 05:09 AM   رقم المشاركة : 3
الخبير ألأول
مراقب منتديات التراث
 
الصورة الرمزية الخبير ألأول

 

         

الخبير ألأول غير متصل

تاريخ الإنتساب :  08 / 08 / 2009
رقم العضوية : 12513
عدد المشاركات : 3,026
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



أخى العزيز شارى ألأثار[/B]
أشكرك على هذه المحاوله للأجتهاد لوضع أسس تبصر الساده ألأعضاء ليتعرفوا على
كيفية معرفه الصح من الخطأ ... فأشكرلك حماسك ورغبتك فى محاولة أفادة الجميع


لكــــــــــــــــــــــن .... مع ألأسف الشـــــــــــــــديد
أخى الكريم 90% من هذه المعلومات التى أجتهدت فى نقلها مغلوطه وكلام خبراء السوق
ولاأى أساس علمى لها من الصحه .. ودعنى أوضح لك هذا !!!!!

أولا : ( فان اسرع واسهل طريقه لكشف المزور من الاصلى هو مقارنه الوزن
بالطول والعرض .... هنفترض ان فى شخص جاب تمثال طوله 50 سنتى كل الى عليك هو انك تضرب السنتى
متر المربع فى كيلو الا 150 150 جرام تقريبا يعنى التمثال هنا وزنه لن يقل
باى حال من الاحوال عن 38 كيلو جرام فى حاله كونه اصلى لانه لو مقلد هيكون
جرانيت مطبوخ وزنه لن يزيد عن 15 او 20 كيلو طيب )
حضرتك حسبت غلط المفروض وزنه حسب هذه المعادله يكون 42.5كجم وليس 38كجم كما نقلت
ثم أخى الكريم قصة الوزن ليست هى المقياس كما قلت فمن قال أن السنتيمتر المربع يساوى 850جم
هذا الكلام غير صحيح نهائى لأن الحسبه ليها طريقه ثانيه وهاقول لك عليها ثم أنه ماعلاقة السم
المربع بالموضوع ..

الحساب يتم بالتكعيب وليس بالتربيع والتكعيب هنا حاصل ضرب
الطولxالعرض xألأرتفاع (العمق )
ولحساب وزن التمثال يقسم ألى 4 أقسام يتم تكعيب كل جزء على حده
الرأس ثم الصدر من الترقوه لأعلى الركبه ثم من الركبه لموضع القدم
ثم القاعده منفصله ...

وذلك لأختلاف حجم ألأبعاد فى كل جزأ من التمثال حتى أن هذه الطريقه أيضا
لن تكون نتائجها 100% ولكنها ألأقرب للصواب

ثم تقوم بتجميع النتائج وتقوم بقسمتها على مليون لتعرف حجم التمثال يساوى
كام من المتر المكعب

ثم تأخذ الناتج ( الحجم )وتضربه فى وزن المتر المكعب من نوع الحجر المفحوص
ينتج لك الوزن الأقرب للصواب

هذه هى الحسبه وليست السنتم يساوى 850جم لأن ببساطه شديده تمثال أبعاده
75*35*15سم غير تمثال أبعاده 150*45*35


ثانيا (هنفترض ان الى قلده جاب
صخر جرانيت طبيعى ونحته بايده وده مستحيل طبعا لانه مش هيوصل لدقه
الفراعنه او القدماء فى النحت لكن هنفترض جدلا انه فنان اسطوره )
هذا الأمر ليس بالصعوبه التى تتوقعها فأن الجينات الوراثيه أنتقلت من النحات
المصرى القديم لنحاتين فى الوقت الحالى برعوا أكثر من القدماء فى النحت
على أشد أنواع الحجاره الجرانيتيه .

ثالثا (هيفضل شىء وحيد لن يستطيع تقليده
ولو كان اعظم فنانين النحت فى زمانه وهو الختم فى قاعده التمثال وده بيكون
ختم مصغر جدا مرسوم فيه نفس التمثال )
هذا الكلام غير صحيح بالمره ولا أصل له ألاعند الجماعه ألأرزاقيه دكاترة النصب

رابعا (فالتماثيل الذهبيه فى مصر الفرعونيه دائما وابدا
تكون مفرغه باستثناء بعض اسر الدوله الحديثه)
ألأصل فى التماثيل الذهبيه هو الصب أما طريقة الطرق(المفرغ) فالنماذج
المتواجده منه قليله جدا ولا تتعدى القطعه 3سم .. هذا كلام العلماء والباحثين
أمثال سيرل ألدريد المؤلف لكتاب خاص عن مجوهرات الفراعنه.. ويؤيده
فى ذلك جميع الأكتشافات للتماثيل الذهبيه والتى لم نجد فيها هذا المفرغ الذى
يبحثون عنه فى السوق ...

خامسا ( اولا يكون لون القطع فيها اصفر وهذا غير وارد فى الذهب الفرعونى لان
لونه احمر يميل الى النحاس وليس اصفر بتاتا )
هذا اللون ألأحمر أو ألأرجوانى نتيجة معرفة المصرى القديم خلط الذهب وبراعته
فى ذلك ... أما ألأصفر البراق فهو لون الذهب الصافى عيار 24

سادسا ( وهناك ايضا امر هام وسهل وهو ان تضغط باصبعك بقوه
على القطعه المفرغه فان الاصليه ستجدها تغوص الى الداخل مع الضغط عليها
وبمجرد تركها ترد الى مكانها مره اخرى وهذا لا يحدث مع القطع المقلده)
بالطبع هذا كلام عارى من أى صحه أو علم ولكنه كلام مغلوط لايحمل بين
طياته سوى أنك ستقضى عمرك كاملا تبحث وتبحث ولن تجد هذا الذى
يحكون عنه ويوم أن يرزقك الله سيقولون لك مضروب علشان صباعى
مابيغشصى جوه وترجع تانى ..

أخى العزيز أعلم أنك حاولت ألأجتهاد ولكن صدقنى هذه المشاركه على رغم
ما فيها أعتقد أنها أنتجت معلومات مقارنه بين الحق والباطل سيستفيد منها الجميع

[B]وتقبل مرورى ولك تحياتى






 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

التوقيع :
من قال لا أعلم فقد أفتى
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
رد مع اقتباس

 

قديم 10 / 04 / 2010, 05:18 AM   رقم المشاركة : 4
السويدي
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية السويدي

 

         

السويدي غير متصل

تاريخ الإنتساب :  20 / 06 / 2009
رقم العضوية : 11739
عدد المشاركات : 668
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



استاذي الخبير الاول اسمح لي ان اقول
أبدعت ايها المتميز
شكرا وتقبل مروري







 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

التوقيع :
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
قال تاجور ( ما اكثر القيود التي تربط الإنسان بالدنيا ولكن أعجبها جميعاً قيد الأمل )
رد مع اقتباس

 

قديم 10 / 04 / 2010, 06:38 AM   رقم المشاركة : 5
ميتال كريم
عضو جديد

 

         

ميتال كريم غير متصل

تاريخ الإنتساب :  09 / 02 / 2010
رقم العضوية : 14852
عدد المشاركات : 55
الإقامة : kuwait
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



بسم الله الرحمن الرحيم

انا اعتقد ان هذه المعلومات فعلا خاطئة يمكن اي شخص بعمل تماثيل مثل الفراعنه بالظبط ولكن الفرق الوحيد هو فحص عمر هذا النحت

وانا سمعت ان نسبة الفيسفور بتكون عالية على التماثيل الحجرية الاصلية (والله اعلم) بسبب العمر وعوامل البيئة

تحياتي.....................

ميتال كريم






رد مع اقتباس

 

قديم 10 / 04 / 2010, 01:04 PM   رقم المشاركة : 6
شارى الاثار
مراقب أخبار التحف و الآثار
 
الصورة الرمزية شارى الاثار

 

         

شارى الاثار غير متصل

تاريخ الإنتساب :  12 / 03 / 2010
رقم العضوية : 15049
عدد المشاركات : 4,510
الإقامة : egypt
الجنـس: ذكر
WhatsApp:
         
خاطرة: منتديات أحجار بيتي الثاني
 



مشكور للاخ الخبير الاول
على تصحيحه للاخطاء التى تم نقلها بموضوعى
مع العلم اننى لست خبيرا انا شاهدت الموضوع باحد المنتديات وتم نقله للافاده
ولك جزيل الشكر والامتنان ياخبيرنا الاول







رد مع اقتباس

 

إضافة رد

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +4. الساعة الآن 01:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ads Management Version 3.0.0 by Saeed Al-Atwi
جميع ما يذكر بالمنتدى يعبرعن رأي أصحابه و ليس بالضرورة يوافق رأي إدارة الموقع